Интервью с директором Европейских исследований Грузинского фонда стратегических и международных исследований (GFSIS) Кахой ГОГОЛАШВИЛИ
— Как повлияют события в Украине на политическую ситуацию в Грузии?
— События в Украине во многом должны работать на сплочение грузинского общества, так как обострение ситуации в регионе, усиление внешних угроз, наверное, создает в грузинском обществе запрос для политиков для того, чтобы они действовали более слаженно. Общество должно стать более консолидированным, чтобы достойно ответить на любые потенциальные угрозы извне, на любые внешние риски.
Несмотря на разногласия в политических кругах и достаточно сильный внутриполитический раскол, кризис в Украине показал, что в грузинском обществе и политических кругах существует единодушие по отношению к Украине, к ситуации в Крыму, к российской политике и ее целям в этом регионе. И это происходит невзирая на симпатии и антипатии к разным политическим силам в самой Грузии. Грузия сопротивляется агрессивным планам и целям России, грузинское общество едино во мнении, что необходимо остановить российскую экспансию во всем регионе, будь это Украина или любая другая страна.
— Значит, вы считаете, что угрозы для Грузии со стороны России возросли?
— Само собой разумеется. Развитие силового сценария в регионе вполне реально, Россия действует силовым образом, несмотря на то, что это не принесет ей выгоду. Скорее всего, Россия не заинтересована в дальнейшей эскалации и перерастании ситуации в открытый военный конфликт. И, тем не менее, риски для Грузии существуют. А если они есть, то Грузия должна искать на них адекватный ответ. Грузия ищет большего сближения с естественными партнерами – странами западной демократии. Путь развития западной демократии более симпатичен для населения Грузии, чем все предложенные Россией модели сосуществования и развития, при которых Россия должна быть доминантной державой, в то же самое время — без каких-либо ценностных ориентиров, даже без обещаний развития демократии, модернизации общества. Европа и США же пытаются направить Грузию на путь демократического развития, что поддерживается в целом населением страны, а не только определенными элитными кругами.
— Повлияет ли украино-российский кризис на попытки грузинского правительства нормализовать грузино-российские отношения?
— Конечно же, повлияет и очень сильно. Мы уже видим, что встреча между Григорием Карасиным и Зурабом Абашидзе была отложена, и это произошло не случайно. В Москве хорошо понимают, что никакого сближения с Грузией некоторое время не будет, Москва не будет давать никаких обещаний, так как видит, что Грузия не остается равнодушной в сложившейся ситуации; правительство и парламент страны уже сделали заявления в поддержку единства Украины, осудили агрессивные действия России в Украине. В Москве понимают, что в случае эскалации ситуации в Украине, отчуждение Грузии от России станет еще более явным. Грузия не сможет соблюдать нейтралитет, вести политику лавирования, так как это уже перерастает в конфронтацию России со странами Запада, практически со всей Европой, можно сказать – со всем миром. Это не оставляет Грузии шансов на игру в дружбу с Россией. Тем более, что сам образ России становится непопулярным и среди населения. Россия показала и показывает себя с ужасной стороны. Российские телеканалы своей пропагандой насаждают имидж России как страны отсталой, которая до сих пор находится в СССР… Но пропагандистская машина внутри России воздействует на умы людей, превращая их в управляемую массу, искажает информацию, лишает человека свободы выбора информации. Со стороны это выглядит ужасно. И если правительство Грузии отреагирует дифирамбами в сторону России, то это не найдет никакой поддержки у населения. Правительство Грузии, даже если оно желает продолжать политику примирения с Россией, не будет иметь возможности продолжать ее до тех пор, пока Россия не начнет исправлять собственные ошибки, хотя бы попытается вернуть лицо уважающего себя и свои обязательства международного актора.
— Возможно ли обострение ситуации в Абхазии и Южной Осетии после ратификации Госдумой закона о приеме новых субъектов в состав РФ?
— Я думаю, этот закон напрямую касается Абхазии и Южной Осетии. Особенно Южной Осетии, где нет гражданского общества, и где Россия добивается всего, чего пожелает. Например, на последних выборах де-факто президента Южной Осетии Россия, не посчитавшись с протестами и мнением местного населения, поставила на этот пост своего человека. Не исключено, что Россия сможет применить этот закон по отношению к Южной Осетии. Даже если Москва не реализует закон, то она всегда будет иметь эту карту на руках как дополнительный рычаг давления на Грузию.
Что касается Абхазии, я сомневаюсь, что Москва сможет ее присоединить вопреки желаниям и чаяниям абхазского народа. Мне кажется, абхазы вряд ли воевали за то, чтобы стать частью России. Если рассуждать с позиции абхазов, то для них неприемлемо присоединение к России. Россия продолжает давить на Абхазию с тем, чтобы там был принят закон, позволяющий россиянам приобретать в собственность недвижимость, однако абхазы сопротивляются этому. В Абхазии осуществить этот сценарий будет труднее, хотя ничего невозможного нет. В конце концов, у России есть определенные рычаги давления, которые она может задействовать полностью. Другой вопрос – нужно ли это все России? Крым уже стал огромным скандалом для России, и если она еще пойдет напролом в Абхазию и Южную Осетию, то всякие иллюзии, что Россия не занимается переделом границ, установленных международными договорами после Второй мировой войны, окончательно исчезнут.
Развал СССР и последующее образование независимых государств на его территории произошло в рамках существующего мирового порядка, и никаких нарушений международного права не было, как и в разделе Югославии. Но что касается пересмотра границ признанных государств, то это противоречит всем международным нормам, включая Заключительный Хельсинкский акт 1975 года, а также уставу ООН и многим другим международно-правовым документам. Сегодня Россия своими действиями открывает ящик Пандоры. То есть, Москва своей силовой политикой может побудить другие государства начать предъявлять требования к своим более слабым соседям. Кстати, тот же Китай имеет претензии к российским территориям… Однако, если события в мире начнут разворачиваться подобным образом, то это приведет к апокалипсису. В мире существует порядка 200 признанных государств и более 2000 народов. Трудно представить, что может произойти, если все начнут копаться в истории – ведь каждый может предъявить территориальные претензии к другому…
— Пресс-конференция Виктора Януковича в Ростове показала, что Кремль может попытаться его руками дестабилизировать ситуацию не только в Крыму, но и в остальной Украине. В Грузии скоро пройдут муниципальные выборы. Как вы считаете, может ли Россия попытаться дестабилизировать ситуацию в Грузии, воздействуя на политические силы в самой Грузии?
— Я думаю, что Россия сейчас тратит очень большие ресурсы на Крым. Но если она сможет как-то стабилизировать ситуацию там, добиться выгодного для себя статус-кво и отвлечься от проблемы Крыма, то в этом случае Москва направит всю свою энергию в Грузию.
— То есть, вы считаете, что после Украины Грузия может стать целью №2?
— Да, конечно. Но мне кажется, что у России такой возможности не будет. Она затеяла какую-то долгосрочную игру и не присоединит на этом этапе Крым (интервью было подготовлено специально для «Аналитикона» 15-го марта – ред.). Другое дело, если Крым объявит о своей независимости от Украины. В этом случае Москва поддержит «самоопределение народа», что вызовет долгие международные дипломатические баталии. Запад будет требовать вывода российских войск, не признает независимости Крыма, применит какие-то санкции, будет создан некий международный формат по урегулированию ситуации и тому подобное. Но если Россия аннексирует Крым, то автоматически включатся широкомасштабные санкции со стороны Запада. Запад, в частности, Европа примет решение потратиться на более дорогие газ и нефть, которые будет закупать в других странах, но разорвет контракты с Россией. Они будут готовы попрощаться с вложенными в Россию инвестициями, потому что Москва не вернет их, заморозит иностранные счета в своих банках и т.д. Конечно, Западу придется также прибегнуть к непопулярным мерам в своих странах, но — на войне как на войне. Тем не менее, Запад имеет намного больше ресурсов, и он сможет изолировать Россию и поставить ее в очень сложное положение. В этой ситуации уже ничто не остановит США и Европейские страны. Им не останется ничего другого, как открыть в Грузии свои военные базы, защитить от российской агрессии. Это сделать достаточно просто – американские военные корабли, которые находятся в Черном море, пришвартуются в грузинских портах и постепенно обоснуются здесь, расширяя свою инфраструктуру, постепенно развертывая ПВО, наземные подразделения. Грузия может получить оружие, вывозимое из Афганистана, тем более, что оно и перебрасываться оттуда будет через Грузию, так как Россия перестанет пропускать через свою территорию военные грузы НАТО. То есть, у Запада останется один выход – развернуть над Грузией свой военный «зонтик», так как если Россия успеет первой и оккупирует Грузию, то у нее появляется в Черном море и в целом, в регионе огромное стратегическое преимущество. С одной стороны Крым, Украина, с другой – Кавказ в целом. Потому мне кажется, что сейчас Запад будет идти на большее сближение с Грузией.
— А как в этой ситуации должны себя вести грузинские власти?
— Власти Грузии не имеют никакого другого выхода, кроме того, чтобы четко зафиксировать и подтвердить свою внешнеполитическую ориентацию. Если они выбирают пророссийскую ориентацию, то им придется установить здесь жесткую диктатуру, потому что народ не потерпит этого. Народ свергнет любую власть, которая пойдет на такой шаг, как это случилось в Украине, но в Грузии это произойдет быстрее и более жестко. Украина все-таки была разделена на две части, а в Грузии этого нет. В Грузии тоже есть русскоязычное население, но оно не будет бегать с российскими флагами и выполнять роль пятой колонны. Сейчас у Грузии нет другого выхода, кроме как максимально углублять партнерство с Западом в целом. Для правительства это единственный выход. Россия поступила очень аморально, очень опасно с Украиной, с Крымом. Даже если в Украине произошел государственный переворот – это не повод посягать на ее территориальную целостность. Можно не признавать новую власть, можно ввести санкции, но не посягать на территориальную целостность страны, которую ты признавал еще неделю назад. В Грузии ни одно правительство, которое поддержит действия России, не будет популярным, и в Грузии это все хорошо понимают.
Беседовал Ираклий ЧИХЛАДЗЕ
