Профессор Грузинского технического университета, доктор международных отношений, конфликтолог Амиран Хевцуриани в интервью АрмИнфо комментирует последние геополитические импульсы вокруг Грузии и Армении в контексте войны в Украине. Делится собственным видением будущего Южного Кавказа, интеграционных проектов с участием Грузии, Армении и Азербайджана.
-Текущие события в Украине и вокруг Украины, насколько представляется возможным судить по заявлениям украинских первых лиц, уже привели к отказу Киева от намерений вступить в НАТО. Скорректирует ли, на Ваш взгляд, как-то данная ситуация натовские устремления Грузии?
-Украинское правительство во главе с президентом Зеленским в данной ситуации показало безупречный пример борьбы и стойкости, что для многих стало полной неожиданностью. Они полностью контролируют ситуацию в стране, координируют действия Вооруженных сил, а главное, им удалось полностью консолидировать украинскую нацию и объединить её против врага. На этом фоне, заявления украинской власти, в том числе совершенно легитимные претензии к своим партнерам, игнорировать нельзя, ведь сегодня в Украине решается судьба цивилизованного мира. Что касается отказа от НАТО, я считаю неправильным ставить вопрос таким образом. Теоретически это возможно, но только при условной замене на «НАТО 2». В противном случае – это просто исключено. То есть, Украина должна принять щит гарантированной безопасности. А не то, что было в результате Будапештского меморандума, в обмен на который Украина отказалась от своего ядерного потенциала. Так что, о прямом отказе от НАТО не может быть и речи, такое решение не может быть принято и украинским правительством в одиночку, потому что такие вопросы решать в первую очередь украинскому народу — путём референдума. Что касается Грузии, то наша страна неотъемлемая часть этого процесса. Сегодня в Украине решается и наша судьба. Со своей стороны Грузия никогда не откажется от своего евроатлантического выбора.
-С момента подачи Грузией заявки на вступление в Евросоюз прошло более месяца. Насколько мне известно, конкретного ответа из Брюсселя все еще нет. Поделитесь Вашей оценкой европерспектив Грузии. И внесла ли коррективу в эти перспективы ситуация вокруг Украины?
-Вы правы, прошло больше месяца, но позитивного сигнала из Брюсселя до сих пор нет, и это действительно настораживает. И правительство Грузии несет за это прямую ответственность. Одно дело — подать заявку, другое — предпринять конкретные действия. К сожалению, в последнее время с трибуны Евросоюза звучат все более неприятные заявления о нашей стране, которые могут поставить под удар ее европейское будущее. Безусловно, этот процесс напрямую связан с событиями в Украине, а также с напряженными отношениями, которые становятся все более очевидными между грузинскими и украинскими властями. Необходимо срочно нормализовать эти отношения и вернуться к их прежнему режиму, потому что Грузия и Украина — исторические друзья, у нас одна цель и один общий враг. Сегодня на стороне Украины воюют более 2000 грузинских добровольцев, и это логично. Я по-прежнему настроен оптимистично и думаю, что Грузия обязательно станет членом европейской семьи вместе с Украиной. Я уверен, что то же самое произойдет и в случае с Арменией.
-Какую роль продолжает играть в грузинской политике Бидзина Иванишвили в целом, и в отказе Грузии присоединяться к санкциям против России в частности?
-Мне трудно ответить на этот вопрос, потому что Иванишвили уже год как пропал из поля зрения. Он покинул пост председателя правящей партии и заявил, что уходит из политики и никогда не вернется. И, конечно же, я не знаю, что происходит за кулисами. Однако есть, конечно, сомнения, что он по-прежнему является главным лицом, принимающим решения в стране. Что касается вопроса неприсоединения к санкциям: я думаю, что такая формулировка несколько преувеличена, потому что мы автоматически вовлечены в политику санкций, поскольку аффилированы с международными финансовыми институтами и живем их повесткой. Думаю, что эта тема была чрезмерно драматизирована, что отчасти было вызвано заявлениями некоторых представителей нашего правительства. К чему систематическое повторение о неприсоединение к санкциям, когда это очень раздражает твоего стратегического партнера – Украину. И как оказалось, не только его. Особенно, когда ты буквально являешься частью этих санкций. В такие моменты необходимо проявлять немного больше дипломатичности и сдержанности.
-В Армении в последние месяцы, особенно в контексте украинской ситуации, активизировались обсуждения о возможности вступления страны в Союзное государство с Россией и Беларусью. Насколько мне известно, в Москве продолжают рассматривать Южный Кавказ как единую зону собственного влияния. Озвучиваются ли какие-то предложения, в этом контексте, и Грузии и как к подобной перспективе относится грузинское общество?
-Я, как друг вашей страны и народа, никогда не пожелаю вам этого. Этот шаг станет актом самоликвидации Армянского государства, что впоследствии коснется и Грузии. Считаю совершенно неприемлемым даже говорить об объединении в этом союзе, тем более в нынешних условиях. Это союз, совершивший настоящий геноцид против «братского» украинского народа. Сегодня против этих двух стран объединился весь цивилизованный мир, и в такой ситуации, какое отношение к ним может иметь Армения? Что касается второй части вопроса, то в грузинском обществе эта тема не стоит даже на уровне обсуждения, она табуирована. Мы никогда не вернемся к русскому прошлому, поскольку очень хорошо знаем, что оно собой представляет. Однако, это не означает, что в Грузии нет пророссийских сил. Они, к сожалению, есть, но их влияние на общество ничтожно. Наоборот, уже само их существование раздражает подавляющее большинство общества.
-Успешность модели экономического развития всех трех стран Южного Кавказа в рамках единого интеграционного проекта, представляется, аксиоматичной. Что, на Ваш взгляд, мешало последние 30 лет и продолжает мешать сегодня достижению подобного понимания в наших странах?
-Ни в одном другом регионе постсоветского пространства за последние тридцать лет не было таких серьезных колебаний, как в странах Южного Кавказа. Именно наличие трех замороженных конфликтов придало нам статус напряженного и нестабильного региона. Такая перспектива, наряду с деструктивной ролью России, подогревалась тем, что в условиях происходящих вокруг региона важных геополитических процессов все три страны региона вели совершенно разные и несогласованные внешнеполитические курсы. Следовательно, шансы на создание единой региональной системы безопасности также были нулевыми. Именно эту реальность необходимо изменить, и только наши разумные действия могут это сделать. Мы никогда не заботились о нашем едином региональном имидже, мы никогда не представляли себя на международной арене как единая сила, у нас не было не только общих региональных проектов, но и нормального соседского диалога втроем. Как только это взаимное отчуждение закончится, и внешние акторы увидят в нас хоть каплю мудрости, они будут смотреть на нас и говорить с нами совершенно по-другому.
-Южный Кавказ последние несколько сот лет продолжает оставаться ареной соперничества и борьбы за влияние для РФ, Турции и Ирана. Можно ли констатировать, что и сегодня ситуация в наших странах продолжает определяться этой исторической данностью? Или же в текущих реалиях в кавказскую геополитику вклинился еще один игрок – Запад?
-Все меняется со временем, и это аксиома. Время изменило и мир, который благодаря современным технологиям как-то “уменьшился”. Поэтому ясно, что такой геополитически важный регион, как Южный Кавказ, не мог оставаться сферой интересов только трех вышеперечисленных бывших империй. Поэтому появились новые мощные нерегиональные игроки, такие как коллективный Запад и Китай. Конечно, это плюс для нас, и если будем вести себя мудро и рационально, то сможем использовать эту конкуренцию в свою пользу. Для этого, прежде всего, как я уже говорил выше, необходимо, чтобы мы все трое (Армения, Азербайджан и Грузия) раз и навсегда решили проблемы между собой и выступили в отношениях с внешними акторами как единая сила. Уверяю вас, это вполне возможно. Если нашему поколению это не удастся, поверьте мне, это обязательно сделает следующее поколение, потому что у нашего единства нет альтернативы. Будет очень обидно, если мы не сможем этого сделать и упустим исторический шанс.
Давид Степанян
Arminfo.info
